Note : certains prénoms ont été remplacés





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Brahima

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De : Bernard
Envoyé : lundi 23 novembre 2015 11:43
À : Brahima
Cc : xxx
Objet : RE: J'ai vu votre site ....

Bonjour,

Vous ne comprenez pas ce qu’est l’esprit scientifique, qui vous demande de ne jamais croire sur parole, même les affirmations religieuses, de tout vérifier d’une façon rigoureuse et honnête, dans le moindre détail.

Or vous ne doutez jamais, vous croyez tout sur parole. Vous avez foi du charbonnier, aveugle, vous regardez la religion avec les yeux de Chimène, les yeux d’un amoureux transi, voire exalté.

J’ai commencé à comprendre l’esprit scientifique, quand j’ai vu ce qu’il arrivait de fâcheux à un faussaire scientifique, pourtant génial, M. René-Louis Vallée, auteur de la théorie synergétique, qui pour imposer sa théorie avait menti (il a employé tous les moyens pour faire croire à sa théorie). Il ne faut pas se mentir à soi-même. C’est par mon doctorat de 3ème cycle en physique des plasmas, que j’ai enfin découvert la méthode scientifique (et son extrême rigueur). Enfin, un ami, Michel, m’a abonné à la revue critique « Science et pseudosciences », à laquelle je suis toujours abonnée (depuis plus de 20 ans). Cette revue m’a permis de me débarrasser de tous les derniers lambeaux d’irrationnel persistants en moi. 

(La seule irrationalité qui persiste en moi est de laisser une porte ouverte à l’existence d’un Dieu, d’une force organisatrice, bien que cette notion-là reste floue dans ma tête, car je sais aussi que la science a pu se développer justement en se passant de l’idée de Dieu. On connait d’ailleurs l’anecdote de la boutade de Laplace devant Napoléon : Napoléon fit remarquer à Laplace : « Votre travail est excellent mais il n'y a pas de trace de Dieu dans votre ouvrage », Laplace lui répondit : « Sire, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse »).

Mais je vois les monstruosités commises par DAESH, le massacres d’innocents, à la terrasse de café, qu’ils commettent (qui n’avaient rien fait contre l’Islam, DAESH et je ne sais pas quoi encore, comme Véronique Geoffroy de Bougie, qui s’occupaient d’enfants pauvres à Madagascar, ils ont même tué des frères musulmans _ tous ces personnes ne méritaient pas de mourir _), que les gens de DAESH sont fiers de ce qu’ils font, sont content d’eux, qu’ils ne se rendent pas compte qu’ils sont monstrueux, quand on voit toutes les guerres qu’il y a eu au nom des religions (Croisades, Jihad …), et tout le cortège de malheurs (tueries, destructions …) associé à ces très nombreuses « guerres saintes », on peut alors justement douter de l’existence d’un Dieu juste et bon, qui veut vraiment le Bien des hommes. Je ne comprends pas que les islamistes violents et gens de DAESH ne comprennent pas qu’ils font le malheur des autres (par la terreur et les tueries qu’ils font subir aux gens). DAESH croit vraiment que son message va être efficacement répandu ainsi ? Au contraire, les actions servent de repoussoir et actuellement DAESH subit une condamnation unanime du monde entier pour leurs actes ignobles.

Au regard de toutes ces tueries commises au nom des religions, j’ai de plus en plus tendance à croire (mais je n’en suis pas sûr et je ne détiens pas la vérité), que au niveau des religions, au niveau de leur intolérance, de leur homophobie, … je pense humblement que certains prophètes ont « sorti » ou dit de grosses énormités. J’ai tendance à croire que les croyants m’arrive pas imaginer que les « prophètes » comme Moïse, le Roi Josuah … ne sont que des êtres humains, avec leurs défauts, fragilités, limites. Que les « messages de Dieu » qu’ils ont reçus, ils ont pu les interpréter, les déformer à leur sauce, en fonction de leurs préjugés et de ceux des sociétés qui les environnent et qui les ont conditionnés. Bref, les croyants ne voient les « prophètes », qu’avec les yeux de Chimène, des yeux d’amoureux, en refoulant, en eux, tout esprit critique (tout regard honnête).

Par exemple, Moïse a fait mettre à mort des milliers de gens parce qu’il adorait le veau d’or (°). Mais qui se conduirait de façon aussi intolérante et cruelle que Moïse, sur notre planète, encore à l’heure actuelle, à part les psychopathes de DAESH ? Alors que dans l’Antiquité et au Moyen-âge, les rois des nations ont commis beaucoup d’atrocités (voir, par exemple, l'ordonnance du roi Hérode qui donna l'ordre de tuer tous les enfants de 0 à 2 ans au temps de la naissance de Christ) et ce genre de massacres ont y été courants. Heureusement, du côté des Chrétiens, « la "mort de Christ" à la croix a rendu caduque aujourd'hui toutes pratiques similaires » (voir, par exemple, le verset Jean 3:16 « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle » Voir aussi Jean 8 (°°) « Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! »). Le Christianisme ensemble de pardon (et la repentance) et non la condamnation. C’est en ce sens que l’esprit du Christianisme et de l’Islam sont très différents.

Ensuite, il y a eu l’invention des droits de l’homme, qui a traduit une avancée des idées et un certain éveil à la tolérance en Occident. Heureusement, à la longue, en Occident, l’on est devenu plus civilisé, plus tolérant (ce qui n’est pas le cas d’un bon nombre de pays musulmans qui refusent toujours que des église chrétiennes ou des mouvements bouddhistes puissent s’installer sur la terre d’Islam).

Si en Occident, l’on est obligé de réagir face à DAESH ou aux islamistes violents, c’est par légitime défense, c’est parce qu’ils nous attaquent, ce n’est par gaité de cœur, et poussé par une délirante croisade judéo-chrérienne (et là, c’est difficile de tendre l’autre joue [à DAESH ..], surtout quand l’on est persécuté, maltraité, tué (par DAESH ..]. La non-violence totale, telle que prôné par le Christianisme originel et le Bouddhiste, est un but presqu’inaccessible, en tout cas presque difficile à obtenir. Avant que l’on obtienne une réunion solidaire et tolérante de tous les pays du monde, sur le modèle européen ou de la confédération suisse, et que l’on puisse enfin se passer d’armée nationale, il faudra des siècles, tant qu’il y aura des gens qui ne voudront pas tolérer les autres, les différences et la diversité humaines).

(°) « Moïse se plaça à la porte du camp, et dit : A moi ceux qui sont pour l’Éternel ! Et tous les enfants de Lévi s’assemblèrent auprès de lui. Il leur dit : Ainsi parle l’Éternel, le Dieu d’Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté ; traversez et parcourez le camp d’une porte à l’autre, et que chacun tue son frère, son parent. Les enfants de Lévi firent ce qu’ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. Moïse dit : Consacrez-vous aujourd’hui à l’Éternel, même en sacrifiant votre fils et votre frère, afin qu’il vous accorde aujourd’hui une bénédiction ». Source : Exode 32, https://fr.wikisource.org/wiki/Bible_Segond_1910/Exode_(complet)#Exode_32  

Et malheureusement, le prophète Mahomet et le Coran ont pris Moïse pour exemple (or il n’est pas un modèle exemplaire pour moi, à cause justement des tueries qu’il a ordonnées).

Il faut se poser des questions sur ces tueries, il faut avoir de l’esprit critique sur celles-ci, sinon le monde sera toujours à feu et à sang, éternellement.

Ce qui compte pour moi, c’est d’écouter avec son cœur et de ne pas condamner les gens comme cela, juste parce qu’un terrible « prophète » l’a commandé (que cela Moïse, Mahomet qui ont souvent commandé de tuer …).

En fait, des gens qui connaissent vraiment la démarche scientifique sont une infime minorité sur Terre (moins de 1%).

La méthode demande d’être extrêmement. Le monde est, mais n’est pas tel que vous le souhaitez, que vous le rêver, que vous l’imaginer. Ce n’est pas que la théorie de l’évolution Darwin ne vous plait pas, qu’elle n’est pas vraie. La théorie de l’évolution Darwin est vérifiée et validée scientifiquement, elle est « vrai » (en fonction des connaissances scientifiques du moment), vous ne pouvez pas l’écarter d’un geste, juste parce vous avez trouvé un écrit religieux qui semble la contredire ou parce que votre maître à penser spirituel en Islam vous l’a affirmé.

Si par exemple, vous interdisez toute critique de l’Islam et du Coran (par les versets du Coran vous enjoigne de tuer tous les athées et apostats), c’est catastrophique ! Vous vous fermez définitivement de faire avancer et l’histoire des religions. De vouloir tuer les gens qui critiquent l’Islam et le Coran, les athées et apostats, c’est extrêmement malhonnête et cela ne peut que vous fermez à l’évolution du reste du monde (qui lui évolue, que cela soit en Occident ou en Asie).

Lors d’un de nos précédents échanges, je n’ai pas voulu vous blesser. Mais il y beaucoup de gens et de philosophes qui ont critiqué l’Islam et qui ont mis en doute la psychologie de Mahomet (Il n’y a pas que Voltaire et son « Mahomet et le fanatisme »). Lisez ces articles ci-dessous :

Critique de l'islam :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Critique_de_l%27islam  

Aspects de la psychologie de Mahomet :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aspects_de_la_psychologie_de_Mahomet

(  https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Fanatisme_ou_Mahomet_le_Proph%C3%A8te ).

Ce n’est pas parce que votre maître spirituel (imam ?) en Islam vous dit qu’il n’y a eu qu’un seul Coran qu’il faut le croire (+).  (voir, par exemple, aussi a) cet article : http://www.lesclesdumoyenorient.com/L-islam-en-formation-le-regne-du-1126.html , b) Le «palimpseste de Sana'a » ou la folle histoire d'un autre Coran, Robin Verner, 22.06.2015, http://www.slate.fr/story/102373/coran-palimpseste-sanaa , c) https://fr.wikipedia.org/wiki/Manuscrits_de_Sanaa ,d)  https://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_manuscript , e) http://fr.scribd.com/doc/110978941/Sanaa-1-and-the-Origins-of-the-Qur-An , f) http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/soth.html ).

« Les manuscrits de Sanaa retrouvés en 1972 au Yémen sont parmi les plus anciennes versions existantes du Coran. Le texte est daté des deux premières décennies du viiie siècle1, certains remontant même à la deuxième moitié du viie siècle. Ces manuscrits proviennent de 926 Corans2. Les manuscrits sont des palimpsestes comportant deux couches. La couche supérieure est conforme au modèle standard du Coran, tandis que la couche inférieure effacée comporte de légères variantes ».

Après qu’Othman a détruit toutes les variantes du Coran, le seul Coran  qui est resté est le Coran d'Othman, c’est celui que vous connaissez.

Je sais qu’il existe un livre de spécialiste, une traduction anglaise intégrale des manuscrits de Sanaa, qui coûte plus de 250 €, mais je n’arrive pas à retrouver ses références.

Pourquoi Othman a décidé que ces variantes étaient fausses, qu’il fallait les détruire, c’est cela qu’il faudrait comprendre. C’est cela l’objet de la science. C’est tout comprendre à fond (et non pas croire sur parole).

Il faut que vous cessez croire, avec la foi du charbonnier, éternellement, toutes le contre-vérités que l’on vous assène à la mosquée (pour cela, consultez cette page : http://www.charlatans.info/coran.shtml ).

C’est pareil dans le Christianisme. On ne connaît souvent que les 4 évangiles canoniques (Marc, Luc, Matthieu, Jean. Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangiles). Mais il y en a eu d’autres (dits apocryphes), certains ayant été détruits par l’église catholique et qui n’ont été redécouvert qu’au 19° et 29° suite à des fouilles (archéologiques et de pilleurs de tombes) : évangile de Thomas, évangile de Judas …  (voir : a) https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliques, b) http://religions.free.fr/2400_apocryphes/2400_apocryphes/2401_liste_apocr.html ). (Il y a aussi les apocryphes coptes, comme « Les Évangiles des douze Apôtres et de saint Barthélemy », qui aurait été, peut-être ( ?), utilisé par les Cathares : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9063d . Malheureusement, tous les écrits cathares auraient été détruits par l’inquisition catholique).

Vous me donnez ce verset Sourate 21 verset 107: "Et Nous ne t'avons envoyé qu'en Miséricorde pour les mondes". Je trouve des bons préceptes dans le Coran, comme s’occuper des pauvres (donner l’aumône), mais je ne trouve pas vraiment à plusieurs reprises, d’une façon éclatante, comme le Christianisme, le mot Amour ou Compassion.

Ce qui compte pour moi, c’est de ne pas croire sur parole, mais de tous vérifier, dans le moindre petit détail, en utilisant si possible la méthode scientifique, de vérification rigoureuse, tatillonne (qui doit aussi s’appliquer aux textes religieux, d’où l’importance d’étudier les variantes du Coran, dont celle de Sana, les , : voir : a) https://ifpo.hypotheses.org/files/2011/02/Histoire-du-Coran-Diapo.pdf, b) Histoire de la formation du Coran, Ralph Stehly, Professeur d’histoire des religions, Université Marc Bloch, Strasbourg, http://stehly.chez-alice.fr/histoire1.htm  ).

Pour moi, la culture _ y compris de s’intéresser aux autres religions telles que Christianisme, Bouddhiste (%) etc. … _, c’est super important.

Cordialement,

Bernard

PS. Si j’étais caricatural, je dirais que je préfèrerais le monde doux des femmes, au monde violent des hommes. En moyenne dans les prisons, il n’y a que 10% de femmes. Comment explique-t-on cela ?

En Afrique, j’ai souvent vu les femmes bien plus travailleuses dans les champs que les hommes qui palabrent ou fument sous l’arbre à palabre (ou jusqu’à tard, le soir, à la terrasse de café).

(%)  en fait, d’ailleurs, le Bouddhiste est avant tout une philosophie et une ascèse et non une religion.

(°°) « Jean 8 (La Bible du Semeur (BDS)) «Va et ne pèche plus» :

8  Quant à Jésus, il partit pour le mont des Oliviers.

2 Mais le lendemain, il revint de bonne heure dans la cour du Temple et tout le peuple se pressa autour de lui; alors il s'assit et se mit à enseigner.

3 Tout à coup, les spécialistes de la Loi et les pharisiens traînèrent devant lui une femme qui avait été prise en flagrant délit d'adultère. Ils la firent avancer dans la foule et la placèrent, bien en vue, devant Jésus.

4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.

5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?

6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.

Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.

7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:

    ---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre !

8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.

9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.

10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:

    ---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?

11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.

Alors Jésus reprit:

---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus[a].] ».

Source : https://www.biblegateway.com/passage/?search=Jean+8&version=BDS

(+)  «  Suit ici un long texte sur les manuscrits de Sanaa ». Sources : a) Les origines du Coran, par Ibn Warraq, b)  http://wikiislam.net/wiki/Uthman_and_the_Recension_of_the_Quran

PS. Je rajouterais que tous les adeptes des religions du monde cesse de croire qu’ils détiennent la vérité avec un grand V. Il faut qu’ils fassent enfin preuve de modestie (y compris les gens de DAESH).

Moi-même, je n’ai pas la vérité révélée, infuse. Je suis limité, je peux me tromper.

PS2. Et je suis peut-être idiot, mais le but des religions est d’induire de meilleurs comportement chez les hommes, d’induire l’Amour et la Solidarité (l’entraide) entre eux.

Car l’on connaît le goût du sang, qu’engendre les guerres, même les guerres saintes (voir un épisode qui le décrit dans Les sept piliers de la sagesse, de Thomas Edward Lawrence, lors de l’attaque de troupes turques par les troupes arabes).

Si les religions autorise les mauvais instincts humains à se déchaîner (en particulier au travers des guerres saintes ou Jihad, c’est que cette religion n’est pas bonne _ les fruits qu’elle produit sont toxiques _ ou qu’elle est mal interprétée, par des êtres humains faillibles …).

Si j’insiste lourdement sur le mot Amour (ou Compassion) _ dont j’ai, pourtant, l’intime conscience que je ne l’ai en moi qu’à un niveau très faible (comparativement à quelques saints, dont le Dalaï-lama, que j’ai rencontré 2 fois …) _, c’est parce que si les gens de DAESH avait l’Amour, en eux, ou qu’ils avaient conscience qu’ils n’avaient pas suffisamment d’Amour en eux, ils n’auraient pas tué des innocents, ils auraient eu des scrupules.

Pourquoi j’aime bien le mot Amour ? Parce que l’Amour est un état merveilleux où l’on a tendance à ne pas faire du mal à autrui et parce que cette notion d’Amour est partageable par tout le monde, y compris par les athées.

(La recherche de l’Amour des Autres peut être considérée comme un simple ascèse).

Ma toute petite religion a moi, c’est l’esprit scientifique (c'est-à-dire l’honnêteté) relevé de « l’épice de l’Amour » (ce que j’aime c’est la Science avec la Conscience, avec une certaine morale ou éthique, que l’on ne peut avoir que si l’on a des émotions, de l’empathie _ voir le livre l’Erreur de Descartes, d’António Damásio) (  ).

PS3. Cher Brahima,

J’ai toujours tendance à faire des mails trop longs, et j’en suis désolé. Mais il me revient une nouvelle information que j’avais oubliée, sur une autre version très ancienne du Coran, le Codex Parisino-petropolitanus :

Il y a aussi le Codex Parisino-petropolitanus est l'un des plus anciens manuscrits du Coran qui subsistent aujourd'hui. Il est conservé au Département des Manuscrits de la Bibliothèque nationale de France, où il est inventorié sous la cote Arabe 328[1]. Selon François Déroche, orientaliste et islamologue, la production du manuscrit peut être datée de la fin du viie siècle ap. J.-C. (3e quart du ier siècle après l'Hégire)2. D'autres la datent plutôt du début du viiie siècle, position que Déroche avait également défendue dans certains de ses travaux plus anciens3. D'autres auteurs encore suggèrent des dates significativement différentes4. Quoi qu'il en soit, le manuscrit est largement reconnu comme l'un des plus anciens manuscrits du Coran existants5.

Dans l'ensemble, le texte du manuscrit n'est pas très différent du texte coranique standard actuel6. Déroche souligne les nombreuses différences orthographiques7, mais l'orthographe ne permet pas d'expliquer toutes les différences8 : certaines sont des erreurs des copistes9, tandis que quelques autres sont, selon Déroche, plus substantielles, incluant notamment des variantes non-canoniques10.

Sources : a) La Transmission Ecrite Du Coran Dans Le Debuts De L'islam: Le Codex Parisino-Petropolitanus, François Déroche, 15 avril 2008. 342 €, http://www.amazon.fr/Transmission-Ecrite-Debuts-Lislam-Parisino-Petropolitanus/dp/9004172726/ref=pd_sim_sbs_14_3?ie=UTF8&dpID=41FczGeuVTL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR106%2C160_&refRID=03153NP54TV7E420J657, b) http://free-downloads-mp3.com/wiki/Codex_Parisino-petropolitanus, c) https://books.google.fr/books?isbn=9004172726 (avec ce lien, on peut lire, en ligne, le livre de François Déroche, sans l’avoir à l’acheter, étant donné son prix élévé, 342 €).

C’est, en fait, de ce Codex-là, de cette version du Coran, dont je voulais vous parler aussi, ce matin.

Cordialement,

Bernard
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De : LISAN Bernard FREE [mailto:Bernard.lisan@free.fr]
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